“آخر منا” ، يقوم المؤسس المشارك بتفريغ أن الموت المؤلم: “كل العلاقات تنكسر”

تحتوي هذه المقابلة على المفسدين الرئيسيين HBO‘s آخر منا الموسم الثاني ، الحلقة الثانية ، “من خلال الوادي”.

لذلك لا تقرأ أكثر حتى تشاهد …

جويل ، يمكن القول ، كان قادم.

لكن هذا لم يجعل مقتله الوحشي على يد آبي أقل رعبا وتفكيكًا.

HBO آخر منا لم يضيع أي وقت في تشغيل المشهد الأكثر شهرة من سلسلة لعبة PlayStation التي مقرها عليها. العارضون كريج مازين ووضع نيل دروكمان أحد أكبر تحولات حكايتهم في الحلقة الثانية للموسم الثاني (حيث قد يتوقع المشاهدون ذلك على الأقل ، حيث تميل معظم الأعمال الدرامية التلفزيونية إلى وضع حلقاتهم “الكبيرة” بالقرب من نهاية الموسم).

في التسلسل ، جويل (بيدرو باسكال) تعرض للضرب حتى الموت من قبل آبي (كايتلين ديفر) لقتله والدها – الجراح الذي أراد العمل على إيلي (بيلا رامزي) في نهاية الموسم الأول (إجراء كان من شأنه أن يقتلها ، ولكن ربما يكون قد أدى إلى علاج إلى الطفيليات الطفيلية الطاعون). تضطر إيلي ، التي أقيمت كرهائن ، إلى مشاهدة زوال والدها البديل الشنيع ، بينما تضع صديقتها دينا (إيزابيلا ميرسيد) تخديرها على الأرض.

أدناه ، يناقش Mazin الخطوة المتغيرة للعبة التي تهز ديناميكية السلسلة بالكامل. يكشف أيضًا عن ما كان عليه الحال وراء الكواليس ، ولماذا تم إجراء تغيير كبير من اللعبة ، وكيف كان رد فعل Pascal و Ramsey على المشهد ، وما يعنيه هذا لمستقبل المسلسل.

إذن ما هو رد فعلك الشخصي على قتل جويل في إصدار لعبة PlayStation؟

كنا نخطط للعرض وكان المشاغب في وضع اللمسات الأخيرة على المباراة الثانية. حصلت على اللعب في وقت مبكر. لذلك جربت ذلك عندما كنت لا أزال أبناء الموسم الأول ، وقد صنعت [the first season] أصعب وأجمل بالنسبة لي ، بطريقة ما. ماذا [The Last of Us Part II game writers Druckmann and Halley Gross] هل اعتقدت أنه كان الشيء الأكثر ثقة – وهو البدء في إنهاء قصة من خلال كسر الأشياء التي بنوها.

هذه هي الطريقة التي تنتهي بها الأمور. نحن نقطع جميع العلاقات ، كل حب العظماء في حياتنا. الروابط التي لدينا مع والدينا وأطفالنا – يكسرون. وكيف نتعامل مع هذا هو الأكثر تحديدا من المعاناة الإنسانية. لقد اعتقدت أنه كان عميقًا للغاية أن تأخذ هذه الفتاة – التي ولدت حرفيًا في الدم ، الذي كان يتيماً – الذي تم تسليمه بعد ذلك إلى هذا الرجل ويمنحها فرصة في هذا [experience]. يستغرق الأمر ما هو أجمل اتصال – الرابطة العظيمة بين أحد الوالدين والطفل – ثم يكسرها. ماذا يفعل لها لها؟ وهذا هو ، بالنسبة لي ، لماذا كان من المهم القيام به. هذا ليس لأنه سيزعج الناس. من المهم القيام بذلك لأن هذا هو السبب في أننا نصنع هذه القصص. في بيئة آمنة إلى حد ما ، نستكشف الأشياء التي سنشعر بها جميعًا وتجربة ، ثم نتساءل عن كيفية تعاملنا مع هذه الأشياء.

الشيء الوحيد الذي أحبطه هو كيف كان جويل – ليس من المهم بالضرورة – لا يحاول حتى الدفاع أو شرح نفسه إلى آبي. كجمهور ، ونحن نراقب ، نريده أن يحاول على الأقل.

عندما يخبره آبي ، “سأقتلك ، لأن هناك بعض الأشياء التي نتفق عليها جميعًا أنها مجرد خطأ سخيف” ، هناك هذه اللحظة الطفيفة من الاتفاق. جويل يعرف ما فعله هو خطأ رأس المال. لكنه لم يكن لديه أي خيار [but the kill the Fireflies last season]، بقدر ما رآها. لقد فعل ما يحتاج إلى فعله. لذلك نحن نعلم بالفعل أن لديه بعض الذنب حول ذلك من مشهد العلاج في الحلقة الأولى.

إنه أيضًا أحد الأسباب التي أدت إلى تغيير من اللعبة لجعل جويل في تلك الغرفة مع دينا ، على عكس تومي (غابرييل لونا) ، وهو رجل كبير وقوي. يقول آبي بشكل أساسي ، “ارتكب خطأً واحدًا وسنقتلها”. وإذا كان هناك شيء واحد نعرفه عن جويل ، فهو أنه نوع من الأب النهائي. نحن نعلم أنه يهتم كثيرًا بدينا وأنه لن يسمح لها أبدًا بمعاناة أو شكل أو شكل ، للدفاع عن نفسه.

لم يكن الأمر وحشيًا كما كنت أخشى ، لكن الأمر كان أيضًا ، أظن أنه أكثر وحشية مما كان يعجبه العديد من المشاهدين.

حسنًا ، هذا شيء [director Mark Mylod] وتحدثت عنها. كان علينا أن نفعل قدرًا كبيرًا من التخطيط حول كيفية أن تكون الرسومات التي أردنا أن تكون الأمور ، لأن لدينا الكثير من الأطراف الاصطناعية [on Pascal’s face]. شعرنا أن النقطة التي نحتاجها للوصول إليها هي أن آبي لم يكن يسيطر على نفسها. أنه على الرغم من النقطة المفصلية التي تم توضيحها بعناية إلى جويل ، فإن هذا ليس عقلانيًا. إنها تذهب بعيدا. هناك غضب فيها أعتقد أننا يجب أن نفهم ليس نوع الغضب الذي يختفي ببساطة لأنك قتلت شخصًا ما. هذه هي المفارقة ، أو ، على ما أعتقد ، المأساة التي تستهلكها حقًا شيء من هذا القبيل – لا توجد طريقة لإصلاحها إلا أن تجعل سلامك معه بطريقة أو بأخرى والرحيل. قتل جويل لن يصلح لها. إنها تفعل شيئًا خاطئًا. ونحن بحاجة إلى إظهار مدى ضياعها ونحن بحاجة إلى إظهار أن الآخرين في الغرفة يشعرون بالرعب من هذا.

ولكن إذا كانت تلك الأشياء التي دفعتنا نحو إظهار المزيد من الوحشية ، فإن الشيء الذي أقيدنا هو مصدر قلق لأننا سنمجد هذا العنف أو الاحتفال به ضد شخص نحبه بطريقة ما. نحن نهتم بعمق بجويل وإذا كنت تسكن [the violence] أكثر من اللازم ، ثم لا مبرر له. ومع ذلك ، كنا بحاجة إلى إيلي لرؤيته هكذا لعدة أسباب.

أتذكر أنني ألعب اللعبة ، وهناك لحظة أغلقت فيها البوابات الخارجية خلف جويل ، ولم تعرف ما الذي سيحدث ، والشعور بهذا الضيق في بطني. ذكرني قليلاً من الشعور بالرهبة في بداية حفل الزفاف الأحمر ، الذي كان يلوح منذ ذلك الحين على الأرجح على الأرجح تسلسل الموت الأكثر صدمة على الإطلاق على التلفزيون. ك لعبة العروش المعجبين ، وصديق هذا الإنتاج ، هل ظهرت هذه المقارنة أيضًا؟

بغرابة ، لم أفكر مطلقًا في حفل الزفاف الأحمر لأن ما كان لا يصدق حول هذا هو مقدار الصدمة التي كان للجميع. حدثت المؤامرة بعيدًا عن الجمهور وبعيدًا عن [main characters]. فوجئ الجميع – مثل ، “انتظر ، ما الذي يحدثه اللعنة؟” هذا ليس هذا. من المشهد الأول لموسمنا – وهو مختلف عن اللعبة – نعرف بالضبط ما هي القصة.

كان هذا سؤالي التالي ، أو بالأحرى ملاحظتي التالية. لقد تعجبت من كيفية إخبار الجمهور حرفيًا بما سيفعله آبي في المشهد الأول للموسم. لكن الجمهور الذين لم يلعبوا اللعبة ، أفترض ، لا يعتقد في الواقع أن هذا ما سيحدث.

يجب أن يشكك الجمهور في كل شيء. لمجرد أن شخصًا ما يقول “سأفعل شيئًا” ، لا يعني ذلك. في كثير من الأحيان يقول الناس ، “سأقتل هذا الشخص” ، ثم ينتهي بهم المطاف ، “أنا لا ذاهب لقتل هذا الشخص “. وإذا كان هذا هو الخيار الصحيح ، فقد يكون ذلك رائعًا. لا صدمت. نحن ، في الواقع ، في حالة من الرهبة لأنها تحدث. ما زلنا نفكر أنه يجب أن يكون هناك وسيلة للخروج من هذا حتى النهاية.

وكان من المهم ، تلك اللحظة الجميلة التي يقول فيها إيلي ، “جويل ، يرجى الاستيقاظ” – هذه نحن. وحاول حركة الإصبع. إنه مجرد مفجع. قضيت وأنا مارك الكثير من الوقت في الحديث عن المكان الذي سيكون فيه الجميع. لقد أمضينا اليوم على الأرض ، ونحاول مواقف مختلفة ، ونجد هذا المكان المثالي للاتصال وأين سيكون الجميع. كان الأمر يتعلق بالتأكد من أن بيلا وبيدرو وكيتلين تمكنا من القيام بهذا الشيء المزعج بشكل أقصى. وكيتلين ، دعني أتحدث عنها لثانية …

قرأت في مكان ما أن كايتلين تلقت تهديدات بالقتل من مشجعي بيدرو المجندين عندما تم تصويرها ، هل كان هذا صحيحًا؟

رقم كان هذا هراء. الحمد لله. كان الجميع رائعين. حسنًا، معظم كان الجميع رائعين. لكن لا. كانت المأساة أن كايتلين فقدت والدتها قبل وقت قصير من بدء إطلاق النار. وكان الأمر مزعجًا جدًا. ومارك وأنا مثل ، “كيف سنفعل هذا لها؟” لأنه عندما عادت ، كان هذا هو التسلسل التالي وكانت طبيعة جدولنا الزمني بحيث لم نتمكن من تحريك القطع. كان بيدرو التزامات أخرى. كانت إيزابيلا تعمل عليها [James Gunn’s upcoming] سوبرمان. لذلك كنا عالقين. تحدثت مع كايتلين وكانت مثل ، “لا بأس ، لا بأس ، سأكون بخير ، أنا متعود كن بخير ، لكن … ”

لذلك يجب أن أقول إن الاحتراف والتفاني اللذين أظهرته كايتلين كان ، بصراحة ، لا أعرف كيف فعلت ذلك. لن أقول أبدًا أي شيء مبتذور بحيث تقول إنها كانت تستخدم هذه المشاعر التي كانت لديها. هذا مختلف. لكنها ظهرت وذهبت إلى ذلك وفعلت ذلك. هناك هذه اللحظة – ولا أعرف كيف يحدث هذا – عندما تنظر كايتلين إلى جويل. إنها تدير رأسها ، وترى نوادي الجولف في جميع أنحاء الغرفة ، وتعود إليه ، وتطرد الدمعة من عينيها. “كيف قمت بوقت هذا؟” لكنهم في الوقت الحالي ، يشعرون بشيء ، وهذا خيار في تلك اللحظة. والطريقة التي أبقت بها مارك جميعها آمنة ومتصلة لإنشاء ما أعتقد أنه الأكثر إثارة للقلق … حسنًا ، أعود إلى ذلك. هناك لحظة أخرى في هذا الموسم. إنه أمر مزعج أكثر.

أكثر مزعج من هذا؟

إنه هناك. لا أريد أن يفكر الناس ، “أوه ، نحن نحب هذا. نحن نحب أن تجعلك تبكي ، وتجعلك بائسة ، حزينة.” ولكن هناك هذا السعر الذي ندفعه مقابل الاتصال.

كيف كان رد فعل بيدرو خلال كل هذا؟

كان يتطلع إلى اللحظة لأنه كان معلقًا على كل شيء لفترة طويلة. لكنني أعلم ذلك أيضًا بالنسبة له ولبيلا ، كان الأمر صعبًا لأنهم أصبحوا مرتبطين بشكل جميل مع بعضهم البعض. لديهم العلاقة الأكثر جمالا ، صحية ، داعمة ، وكلاهما شعروا بشعور كما لو كانوا يقولون وداعا. أعتقد أن هناك عواطف هناك تتجاوز التمثيل. إنهم يحبون بعضهم البعض.

أيضا ، هناك الكثير من الأشياء التي تستمر [in the sequence] وأعتقد أننا كنا هناك ، أريد أن أقول أربعة أيام. تحدثت عن كيف أحب عرض شخصين يتحدثان مع بعضهما البعض. أحد الأشياء الجميلة حول شخصين يتحدثان مع بعضهما البعض هو أنه من السهل إطلاق النار. لذلك بالنسبة لمشهد العلاج ، حصلت على ملف التعريف الخاص بي على نطاق واسع ، وملفوتي الخاصة بي على الكتف. إنه ليس معقدًا. لديك ثمانية أشخاص يقفون في غرفة مع كل هذه الخطوط العيبية ، إنه يشبه حساب التفاضل والتكامل فقط للتأكد من أن جميعها تتصل وتخفيضات معًا.

بيدرو جزء شائع للغاية من العرض وجزء كبير من حملة التسويق. على المستوى العملي ، هل هناك جزء منكم يقلق إذا كان العرض سيظل كبيرًا بعد هذا؟ أعني ، أن الوفيات الشخصية غالباً ما تحصل على رد الفعل عبر الإنترنت “لقد انتهيت ، أنا لا أشاهد مرة أخرى” – ما قاله الناس العروش طوال الوقت ، واصلت تصنيفاتها ترتفع. لكن هذا مختلف قليلاً حيث تم وصف العرض بأنه ثانين وفقدت للتو أحد تلك الأيدي.

لا. لقد استقال الناس من العروض وقد مررت بها بنفسي. أنا عضو جمهور أيضًا. لقد شاهدت رأس نيد ستارك ينطلق وأنا أحب ، “ما هي اللعنة هذا القرف؟ لماذا تفعل ذلك بي؟ ماذا أفعل الآن؟” ثم تذهب ، “حسنًا ، ماذا عن كل الشخصيات التي تتعامل مع نفس المشاعر التي لدي؟ أحتاج إلى معرفة ما يفعلونه”. وبالتأكيد ، كنت هناك ، بعد موسمين ، وأنا أحب ، “ما هو هذا الزفاف الأحمر؟”

انظر ، إذا كانت الاستجابة العاطفية ليست مكثفة ، فعندئذ نمارس الجنس. هذا لا يعني ، “عمل رائع لنا”. من المهم أن ينزعج الناس ولكنهم أيضًا يتصلون الآن بالشخصيات في المعرض الذين يشعرون بالضيق ، إن لم يكن أكثر من ذلك ، مما هم عليه. ماذا يفعلون؟ أيضا ، الشخصيات التي نعتقد أنها ولدت لا تختفي دائما. لكنني لست قلقًا من أن التصنيفات ستسقط على حافة الهاوية ، لا أعتقد أن هذا هو ما يعمل. أعرف أيضًا مدى قوة بقية هذه القصة وكذلك كم نحن في الاستثمار في هذه العلاقات الأخرى. لكن جويل سيكون دائمًا هناك. أتذكر أنني أقول لنيكو باركر (الذي يلعب دور ابنة جويل سارة في العرض الأول للمسلسل): “نيكو ، أنت في العرض لمدة 25 دقيقة تقريبًا ، لكنك لا تذهب بعيدًا”. وجويل لن يذهب بعيدا.